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首页关于辉瑞职业发展员工故事-刘璐

刘璐

职位:Senior marketing manager|市场部高级经理
工作地点:北京

34 岁|北京人
本科毕业于复旦大学中国语言文学系
研究生毕业于悉尼大学跨文化交流专业
2018 年加入辉瑞

工作日的一天

  • 随时准备出差

  • 傍晚,在家里对面的朝阳公园跑步


Focus 

  • 指数级的成长

1. 好奇心永远没有坏处

访谈员:你毕业的时候找工作,只考虑 Traniee Program(管培生项目),这是为什么?
刘璐:我可以分享一下,我在大三的时候参加的一个游轮项目。

这个项目的创始人是一个美国人,他的梦想就是在波音 747 上开一所大学,后来他找了很多人去探索这个事情,人家说可能在飞机上不太现实,因为航行时间还是短,你可以尝试在游轮上。然后他找了很多方面的人赞助,弄成了一所 floating university,叫 The ScholarShip。
我是这个项目的第二期。它就是一艘很大的退役的五星级游轮,上面有两三百个来自于全世界各地的学生和老师在一起,我们在上面一边航行,一边在里面上课。

访谈员:多长时间?
刘璐:航行的总时长是 4 个月。就是一个学期,在上面学的学分也可以回到学校里面。我们学校当时有 5 个同学,3 个本科生,2 个研究生,拿了奖学金在这(项目)上面学习。

这个船是从香港出发的,第二站就是上海。所以我们是从上海上船,然后到了泰国、印度、塞舌尔群岛、南非,也到了西班牙,最后到荷兰。

访谈员:你们上的课程和这些停靠的地方有关系吗?
刘璐:我们在每个港口停留 3~7 天不等,可能会到岸上的学校或者是企业交流参观,还有剩下的时间就玩,自己去探索。

访谈员:游轮上面有什么让你印象特别深刻的吗?比如说它的课程?
刘璐:课程倒没有。

课程就是你跟一堆同学一起上课,无非它一下子用英文上课,对你来说需要花很多时间。那时候我们上课,给你留一周的时间,读完一本书或者怎么样,我真的需要一周,但我的室友是个美国人,她一下午就读完了。可能这个差别是有的。

Other than that,我觉得很不一样的东西是——大家一起去了很多地方,见识了不一样的世界。比如说,那时候我们在土耳其,那一天 2008 年北京奥运会的火炬刚好传到伊斯坦布尔,我们就跟着火炬在伊斯坦布尔跑了一天。刚好那一天是我生日。

访谈员:你跟同学一起?
刘璐:就跟中国的同学一起。那个时候网络也不发达,在船上每天只有半小时的时间可以上网,大家轮流用,因为在海上卫星网络也很贵,每天半个小时时间给家里面写邮件,那时候还用校内网,我们就更新一下。

访谈员:所以游轮项目带给你最主要的是一种体验?
刘璐:我觉得是的。

访谈员:当时是他们到复旦去招这些学生,选拔出来的?
刘璐:复旦有很多这种交流项目,我就特别想去一个,但是去哪个其实没所谓。就跟我当时选工作一样,有的时候看起来选择很多,但其实人也很多,你不一定会选到哪一个。相对明确的目标是:我希望加入到一个创新的活动里。反正我就都去报,报上哪个是哪个。

报的时候不知道这个项目这么 fancy,你看它招生的那个东西也看不出来,它描述的也很模糊。但是等到越来越临近的时候,你就发现你要做很多检查,你要办很多签证,我们当时打了 7 针疫苗,左右两个胳膊,打了 7 针疫苗。直到我的三个室友一起送我上船,那时候我们都第一次见那么大的游轮,在港口一下傻了。后来才知道这个项目是这样的。

就跟我当时第一份工作一样,我找工作的时候也不知道诺和诺德是干嘛的,但我就是想找一个管培生的项目,所以我就全都报了。最后直到去面试的时候,人家才说我们这个项目还要去丹麦,还要去其他国家轮岗,才知道这么 fancy,都是误打误撞。

访谈员:管培生对你意味着什么呢?
刘璐:就是很好的一个职业的起点,进入了一个挺高的企业,能有机会让你在不同的地方、不同的岗位上去做一个 rotation。慢慢地,我觉得是越来越了解自己,自己能做什么、想做什么。

访谈员:所以管培生就跟游轮似的?
刘璐:就是误打误撞的。撞了之后,对自己的改变蛮大的。

访谈员:游轮项目对你的改变很大?
刘璐:我有时候在想,游轮给别人听起来,22岁就可以环游世界。大家听到的都是这个部分。

但是,你有机会接触到那么多国家的人和事情,那个部分才是在你整个人生里面很不一样的。你见识过这个东西之后,你就不觉得这些东西是梦想,它就变成日常的。

疫情之前刘璐一年的航线图

刘璐和父母旅行中的合影

访谈员:它(梦想)是可以被实现的。
刘璐:对,包括你去留学,包括你现在的工作,你接触很多总部的人,这些东西就变成我们很 normal 的一个生活。

但是,可能对我的一个 learning 就是,凡事你就要自己去试,自己去争取。那个东西(项目招募)就挂在网上,也没有说走到你门口,问你要不要参加,没有人问你。当时它招的时候,其实只招三个专业的:旅游、新闻和经济。

访谈员:这是它公示的标准?
刘璐:是的,因为它(游轮)上面的课是跟这三个专业相关的,它要确保你回去以后你的学分能转回来。当时我们大三,正是专业课特别重的一个学期,如果你去了学分转不回来,可能会影响你毕业。

我这三个专业都不是,但是我第二专业是新闻,我自己就是去试一试。另外一个就是那些学分,我就是自己硬转的,我去找我们系主任,跟他说了这个情况,我们老师还是挺好的,睁一只眼闭一只眼的给我签了。

访谈员:老师还挺支持的。
刘璐:还挺支持的,另外一个我觉得自己还是要承担一些 risk,如果将来转不回来,或者有一些课回来以后来不及修,那就是要影响自己毕业,这个 risk 要自己去承担。

访谈员:你当时很清楚地知道有这些 risk 吗?还是你根本没想?
刘璐:我想过,我觉得利大于弊,我还是会冒一点险。

这是一个,我觉得是要自己去争取。第二我有的时候回想经历当中的很多事情,我是真的相信,机会是留给有准备的人。

当时它除了这些专业要求以外,还会要求你要有雅思或者托福的成绩。大三很少有学生有,一般都到大四,你开始想我是读研、是留学还是工作,你才会根据你的选择,去考这些英语。我是大一的时候没事闲得考着玩。

访谈员:你大一就考了?
刘璐:考着玩,也没想过用它干什么,可是你就有了。你甭管它分是高是低,反正你有,你够那个线了。你没分你当时英语再好,人家不认,你也没辙。

访谈员:所以闲的时候就多去试一点东西。
刘璐:反正我觉得是 always be curious。你永远有一个好奇心,永远去接触一些事情,最终结论就是可能真的都没有坏处,不一定什么时候就用上了。

出差路上

2. 大平台给了我安全感,平台上的任何 risk 我都可以承受

访谈员:在工作里有什么 take risk 的例子吗?
刘璐:就是我们有一个新药上市的时候要去争取更多的适应症。

能不能接受晚批准几个月,多拿一个适应症获批?当时我们中国团队就觉得多拿一个适应症很重要,我们宁可晚批几个月。也是跟总部讨论了将近一个月的时间,每天晚上都在开会讨论。那个项目当时就两个人,CFDA 的专家组有 28 个专家,我们就一个一个去跟他们沟通。花了两个月的时间,终于把这件事情做成了。

这一点上也是像刚才说的老师很支持,我们老板也很支持。当时我们老板一句话,就说这个产品如果没有这个事情,之后就别上市了。她用这个来表示她对于争取适应症的一个支持。有了老板的这一句话,后面很多事情就更顺利了,增加了我们信心。

访谈员:你在诺和诺德待了 7 年是吗?
刘璐:7 年半吧。

访谈员:最开始 trainee program 是多长时间?
刘璐:三个轮岗,应该是三个六个月,一年半,中间有什么办签证的时间,回国七七八八,包括我在美国还延了两个月,所以小两年。

访谈员:后面的 5 年就是一直在做 marketing?
刘璐:对,中间有半年去销售。

访谈员:你之前说你想通过 rotation 确定自己喜欢什么,marketing 是你喜欢的吗?
刘璐:我现在看下来是。我觉得 marketing 比较有创造力,有机会跟更多的人和项目接触,可以去实现一些你自己的想法。

访谈员:创造力,你觉得会体现在什么样的地方?
刘璐:像现在做的一些 campaign,都是自己跟广告公司一起碰撞出来的想法。有的人他就喜欢做策略,我会因为和广告公司合作了一个视频、或者一个形象单页特别得开心,但他就不会。所以他可能更适合做 marketing 里面偏 strategy 这部分,我会蛮喜欢做 branding。

从第一份工作开始,出差就成为刘璐生活的一部分

访谈员:你希望创意能被激发出来,能被实现。
刘璐:对,然后去影响别人。比如说我们会给自己的产品设计一个形象。像产品一周年的时候,我们做了一个小玩偶给大家,包括我们在给大家做的口罩上面也有(这个玩偶形象),大家都很喜欢它、很认可它,觉得看到它就是看到这个产品。我觉得是一种创造力的具象化呈现。

访谈员:很具体的这么小的一个东西也是会打动你。
刘璐:会,依然会为它感到很兴奋,很开心,本质上还是很喜欢这些东西。就像我一进来就会注意到你的水杯很好看。

访谈员:之前听你形容 marketing 工作是大脑,我还以为你是一个更喜欢做策略、做决策的人。
刘璐:因为你做了 leader 之后,这些具象的事情我都不会做了,但是我依然很喜欢带着团队去做这些事情。策略那部分我也很喜欢。

工作当中你是 leader,你就是这个产品的 CEO,有些时候大家就 count on your leadership。

访谈员:你从一开始觉得自己是一个想要去承担 leadership 的人吗?
刘璐:leadership 可能不是我想的,ownership 我觉得是更准确的一个词。我干了这个事,这个产品是我的,我就要替它全方位地负责。都说一个产品就像产品经理的孩子一样,你要替孩子操心,那你不就是全方位地展现你这种 ownership。

访谈员:你是从刚开始就会很想要 ownership 的人吗?
刘璐:会有一点。不自觉的有这种。没有人要求你,但是自己会有这种意识。

访谈员:我其实挺少听到一个人在这么大的公司里面,说自己是一个产品线的 CEO。
刘璐:这是老板说的,不是我说的,我可不敢说这种话。

访谈员:你老板把这个工作交给你的时候这样说的吗?
刘璐:不是,她形容我们(产品经理)这个角色。她认为你要当好一个产品经理,就应该是这个产品的 CEO。不是说你只做这个产品一段时期的一个策略,或者你只负责它的一个市场活动,她的期待是你负责这个产品的所有。我觉得老板的这个形容,还挺贴切的。

访谈员:这个概念是你到辉瑞才有的吗?之前在诺和诺德会有这样的意识吗?
刘璐:不是,我从做新产品开始,就有这个概念。你从零开始的时候,有的东西别人不知道。没有人比我更了解这个产品的所有。所以新产品体现得尤为突出,大家特别 count on brand owner 的判断。

访谈员:从诺和诺德到辉瑞,你负责了多少个新产品?
刘璐:原来是一个,(辉瑞)这边两个。

访谈员:(一个新产品真的是)很长时间。
刘璐:对呀!做一个新产品就是要花费很多心思,我人生第一根白头发就是做新产品做的。

访谈员:新产品是个什么概念?是已经研发完成、要在中国上市的新产品,还是待研发的新产品?
刘璐:到我们手里面基本上都是要上市的。

产品从研发到上市,要经过好多年的磨合,前期基本上在研发或者医学团队的 scope 里面。到了真正 commercial 的部分,在这个产品确定能够上市前一年到一年半——有的公司比较早,有的公司就比较晚,可能产品都快获批了——才招上一个产品经理。

访谈员:就是说一个产品确定可以在中国上市,你们就要去做准备,想办法要让它走完上市流程,在上市之后要把它推向市场,要制定销售策略是什么?
刘璐:是的。

既往 2017 年以前,中国新药的审批速度是很慢的,一年也批不了什么新药,所以做新产品上市的经验少,没什么人有这个机会,行业里面有经验的人也少。在同一家公司里面,像我 2017 年上市的新产品,上一个产品上市都得是 5 年前、6 年前的事,人都不在了。

但是近几年因为随着药监局审批的速度变快了,一年批好几十个新产品,在这个领域里,新上市是特别火的一件事情,大家也都特别鼓励,你做过新产品,是你职业经历当中特别重要的一环。

在我刚开始做的时候人太少了,为什么辉瑞这么重要的一个产品,外招了一个人来 lead,也是说明内部没有特别有经验的人。

访谈员:你看起来是很想试新东西的人,但是你在诺和诺德待了那么久,就是因为你在负责新产品,那个东西是能 motivate 你的吗?
刘璐:是。我 2017 年才开始做新产品的,前面都是在负责比较成熟的产品。

访谈员:那你 2017 年之前怎么没有走呢?
刘璐:因为公司一直在有给我新的机会。包括不同的 rotation。即便负责同一个产品,你在做产品经理的不同阶段,也有不同的事情可以去做。即使我走的时候,依然是被 offer 很好的机会去成长,但是 compare to 外面的机会,我就更想出来。

访谈员:在辉瑞就一直负责新药,从 2018 年到现在?
刘璐:对。其实 2018 年我开始管,但实际上 2019 年 9 月才正式上市,前面有很多都是准备的期间。到今年 9 月份两周年。

访谈员:但是如果继续做下去,就不是个新产品了?
刘璐:它就会进入下一个 life cycle。一个产品有进入的期间,也有快速增长到大量的期间,当然也有它将来衰退的一天,完整的一个生命周期。我们现在已经进入到高速增长,要去往顶峰爬坡的这个阶段。

访谈员:它现在这个阶段的经验对你来说还是新的吗?
刘璐:相对来说是比较新的,因为中国既往的药品生命周期巨长,属于二三十年都可以依然往上涨。但是现在就不一样了,现在就跟美国学,有一个所谓专利期权,到了专利一过,国家大量采购了,一下下来了。所以现在的产品就是生命周期都很短,你怎么在短的时间之内这样直线地去增长,也算是一个很新的体验。

访谈员:什么时候对你来说这个体验不新了,你是不是要去追求新的挑战了?
刘璐:可能会,现在对我来说,我上周刚接手另一个产品,它就是一个生命末期的产品,马上要带采了,这个阶段的产品我其实以前也没有做过。这也是新的体验。

访谈员:后半段你的工作是什么?
刘璐:要管理这个产品进入到带采以后,你公司要还想接着做,你怎么接着把它也能做好。我的团队又扩大了,这些都是新的一种体验。不一定是说这单一的产品怎么样,从一个产品变成多个产品,一个小团队变一个大团队,这些对我来说都是新的。

访谈员:你看你会说我碰到了一个很好的老师,我碰到了一个很好的老板,能支持我这个东西,你觉得这是你自己的选择吗?比如说你会选这样的一个学校,或者你会选这样子的老板。
刘璐:选老板选学校,我觉得很难我们有决定权。我的选择可能小于老板、或者说小于公司的选择权,但这肯定是一个相互吸引和选择的过程。

访谈员:就是你的特质其实他们能看到?
刘璐:会的。我现在回想起来,自己一路上走来非常得幸运。从第一家公司一直以来给我负责很重要的产品,要么就是新产品,要么都是很重磅的、公司很看重的东西。
但是你说一味的是我自己很幸运吗?我想想也不是。或许就是我的某些特质,老板觉得你 OK,所以他把这样的东西给了你,可能也是一个双向的选择,包括到现在,未来或许还有其他的产品或者更多的职责给到我。

访谈员:你想过换行业吗?会有更新的挑战吗?
刘璐:目前为止没想过,so far 在这个领域里面还行,目前来讲的话。换行业就属于有点 out of control 了,我属于那种喜欢新鲜感,但我不是属于那种创业型的。

访谈员:你觉得创业型跟新鲜感的区别是什么?
刘璐:创业我完全不行,我觉得创业型是真的就倾家荡产,孤注一掷,可能是 risk 大于收益的东西,对我来说有点 out of control 了,那个我不行。

访谈员:其实你待的地方都还是大的平台,它对你 take risk 产生了一定的保护性?
刘璐:这个是对的。确实是这样。我觉得从小就这样。

比如说你选择的学校,你可以成为一个普通学校里面的状元,也可以上北大,但是我选择的路可能相对来说都是平台是大的,你终究不会出错。你只要在这个学校里面你跟上这个队伍,你就不太会出错。像你说的,平台是我最大的一个保障,在这个平台上的 risk 我都可以去承受。

刘璐负责的第一个新产品的内部发布会,和当时公司的所有高管在一起

访谈员:但这个平台也会给你很多好处,除了保障之外,也给了你更大的舞台。
刘璐:你这么说,我觉得真的是。从小我的安全感就来自于我后面背靠的平台,无论是我的学校,还是我的公司。

访谈员:你刚才说你其实很想影响别人,大平台也可以让你更好地影响别人?
刘璐:对。更 easy 地去影响别人。

访谈员:你想实现的影响是什么?
刘璐:我说不太出来。

访谈员:什么时候你会觉得特别有成就感,有什么事情你最近觉得特别兴奋的吗?
刘璐:工作上吗?比如接了新的团队、新的产品,我把它迅速地给理清楚了,让每个人都迅速找到自己那个位置,开始新的工作,我就觉得挺高兴。

其实这就是一种影响,我觉得因为你在影响别人,影响你团队里面的人。

访谈员:这个和你之前说产品上线上市的,你花了很多时间跟那些专家去沟通,给你带来的是一样的东西吗?
刘璐:不太一样。但是,因为我们本身的工作就是在规模性地影响别人,所以如果我能影响到我团队的人,他们做的事情就规模化地影响到别人,影响更多的销售、影响更多的客户、影响别人的观念,那我觉得最后的结果就是这样。

访谈员:你团队里面有什么最近做的对用户影响特别大的事儿吗?
刘璐:举个例子,产品都想进医保,如果我们这次能够进医保的话,可能获益的患者就从 2 万变成 7 万,你就会一下扩大获益的人群啊,这算是一个比较大的影响。

但是我们先要让专家更了解我们的产品信息,对我们这个产品有信心。我们要和医学的同事一起,把信息传递给健康经济学的专家,觉得这个产品应该进医保。最后的结果,就是产生一个群体性的影响。

访谈员:你们这个行业还是挺特殊的,它不是说你直接影响到患者。
刘璐:对,我们只能对客户,不能对患者,比如说不能给患者做一个广告,那是不行的。但你的工作产生的群体性的影响,最终会影响到患者。

3. 但凡我有 learning,就不觉得这个事情很挫败

访谈员:我们聊聊你自己的生活吧,一直在聊工作的事情。我看你微信的头像还是一些冰箱贴。
刘璐:那是我们家整个冰箱上全都是。我很喜欢旅行,我每年都会出去很多次。

和医学部的同事在一起过方案

刘璐家的冰箱贴

访谈员:游轮项目是你第一次出国吗?
刘璐:那是第一次很长时间,出国也是第一次,除了美洲我没有去过,剩下这几个大洲其实都去过了。之前都是在国内,比如说我在上海上学,那 4 年我基本上就把上海周边所有的都去一遍了。后来我在诺和诺德,在丹麦的时候,基本上就是把北欧那一片全玩遍了,包括欧洲国家的地方也都玩遍了。所以第三个轮岗我当时就一定要争取去美国。

访谈员:所以后来也去了美国?
刘璐:在美国待了 8 个月,包括我自己有很多朋友、同学在美国,基本上能去的地方都去了。

访谈员:如果不是轮岗或者出差去到那个地方,你自己会选择什么样子的旅行目的地?
刘璐:不考虑疫情,每年会带我父母在春节去国外一些地方,比较长时间的,剩下就是随机的。比如说跟我朋友可能有一个假期,我们一块儿想去哪儿。

比如说有一年因为我有一个好朋友他在纽约,有一个朋友是在美国的明尼苏达上班,我在中国,当时我们就想凑在一个地方会合,就去了中美洲的一个岛。

访谈员:其实像你自己说的,出国在你生活里面已经是个日常,当你考虑我想去玩一下,这些地方都在你的考虑范围内,而不是说哪儿是我的 dream destination 之类的。
刘璐:对。有多地方很想去,但是太多了。我很少有特别想干的一件事、特别想干的10件事,或者特别想去的一个地方,它就是我很日常的一个范围。

在黄石

疫情之后,在海南

访谈员:除了旅行之外,你生活里面花比较多时间的是什么?
刘璐:看美剧,跟朋友吃饭,逛街,运动,就这些。

访谈员:你都看什么美剧?
刘璐:什么都看。最近的《傲骨之战(The Good Fight)》第 5 季,然后《致命女人》,每周出来我就看了。要不然就重复看,比如说像《欲望都市》我至少看过 6 遍。就那么长。

访谈员:这些东西是你觉得挺有趣的,填充一下时间,还是说你觉得我最近没有看美剧不行,最近没有运动不行?
刘璐:可能是后者,我觉得。我有时候喜欢看那种根据真实事件改编的美剧。我跟我之前的老板,我们俩都喜欢看,我看了推荐给她,她看了推荐给我。我们俩前一阵看那个《东城梦魇》,看完以后,就说这不就是大老美最真实的生活吗?就觉得还蛮好的,很真实。

访谈员:你觉得在观看一个真实的故事,就跟你看小说一样?
刘璐:对于我来说也是很 normal 的生活。她走过的那些路,你看着就跟你原来生活过的场景很像,很亲切。

但现在很多美剧我觉得还挺有知识点。比如最近我一直看 The Good Wife/ The Good Fight,它里面也会讲很多美国法案的知识点。比如上一集里面讲美国 230 法案。当年美国为了支持像 Facebook 这些网络媒体的发展,有一个法规叫 Law 230,就是说所有这些网站上面的任何信息、言论,他们(网站)都是不负法律责任的,也就是说人们可以肆意地发表言论。这其实是对传统媒体是一种特别大的打击,因为传统媒体比如报纸你不能瞎登(信息)对吧?你瞎登了,人家一告你一个准,你要负责任。但是 Facebook 可以瞎写,人家告你,你永远可以说这是你的用户的言论自由。当时有人就想挑战这个法案。

这种(剧)我觉得还是挺有意思的。

访谈员:那运动对你意味着什么?
刘璐:我如果上周没有运动的话,我会有自责感。

访谈员:为什么是自责?
刘璐:我还挺注意控制体重的,我会觉得如果吃我控制不住,我再不动的话,我可能就会胖,会有一点自责。

访谈员:所以运动是帮助你维持你的生活的。
刘璐:对,因为我特别喜欢吃口重的东西,辣的火锅,特别喜欢吃。在吃的上面控制不住的,所以我只能练。

访谈员:那你喜欢运动吗?对你来说是个有趣的事儿?
刘璐:很喜欢。以前我特别不能接受跑步,我是两年前才开始尝试着跑步的,以前我看人家什么参加跑团、马拉松,我都觉得,天呐为什么要这么虐待自己。后来我是慢慢地跟着我男朋友,他说你尝试一下 Keep 里面那种课,你可以慢慢跑。

它有语音一直带着你跑,教你三公里怎么跑、五公里怎么跑,它会有节奏告诉你怎么跑。现在基本上就是 5 公里,最远我跑到过 8 公里,再远我就还没有突破这个极限,但是还挺好的。

访谈员:区别是什么?跟你原来想象的有什么区别?
刘璐:就是能跑下来,我原来觉得不行,现在确实是能跑下来。

刘璐的跑步路线

访谈员:就能跑下来是什么感觉?
刘璐:有成就感,而且身体上确实会觉得很舒畅,跑了之后。因为我家对面朝阳公园有专业的跑道,而且我喜欢户外跑,空气也很好,整个人都放空。出了一身汗就感觉特别好。

朝阳公园的跑道

访谈员:你练普拉提跟跑步这区别是什么?
刘璐:其实也不是普拉提,我给你看看,它叫那种超模机,这个能看到吧?

它就是 50 分钟的课,中间完全不歇,让你的心率一直维持在一个高水平这种燃脂的课程。对于我来说就是一个小姐妹们聚会的。

刘璐在锻炼中

访谈员:是个社交场景?
刘璐:是的。我是怎么知道这个课的,是我以前的健身教练,他去当老师,后来有一次问我要不要来试试,现在免费试的课程,说我觉得这个能适合你,因为他需要有一定基础的人。

我就是为了给他捧场,反正免费去上,我也挺喜欢那种新奇的东西,就去上了一次。我觉得挺有意思的,但是我发现里面有 10 个机器可以包场,每次去上课大概 200 左右一节课,然后你要包场下来的话,800 块钱最多来 10 个人。后来我说包场其实也挺好的,像这种课你跟一堆不认识的人在一起,其实还挺无聊的。但是你跟一群认识的人在一起,大家互相监督还挺好玩的。

互相监督

访谈员:跟团建似的。
刘璐:对。我就问问身边有没有人可以一起,现在我们成了一个固定的小团体。这些人就固定,时间也很固定,每周日晚上一个时间,如果能凑齐 5 个人,我们就约教练一起上课,现在基本上每周都能。

访谈员:所以这个固定的团体,都能坚持。
刘璐:对,特别逗的是,我们上完课一起去吃火锅,所以我们这就是一个练了白练的团体,就特别有意思。因为你们都认识,谁划水,谁做了什么,大家互相监督、互相鼓励,我觉得是一个小姐妹们的群体活动。

访谈员:就跟人家去打羽毛球、去玩密室差不多。
刘璐:是,成为一个固定的活动。

锻炼完一起吃火锅

锻炼完一起吃火锅

访谈员:你这些小姐妹都是什么关系?
刘璐:以前的同事。现在的同事,同事的同学,同事的朋友和我的朋友,就这样凑到一起。

访谈员:你跟什么样的同事会成为朋友?
刘璐:就随缘。如果说概率比较高的很好很好的朋友,其实是原来的管理培训生,我们一起玩的比较多。大家类似于 buddy 的关系,就会一起吃饭。再加上这群人都是一些单身或者已婚比较独立,都有自己的生活,都很 control 自己的生活,自己都过得很精彩。

访谈员:你觉得怎么样是过得很精彩?
刘璐:比如说有非常固定的时段是给到自己的。这里面也有有孩子的,有结婚的,但是她依然会有自己的时间去干自己喜欢的事情,我们就会很容易地凑在一起,一起去尝试一些新的餐厅,一起去锻炼,一起去逛街。

访谈员:她的生活不是完全属于家庭的?
刘璐:不是那种就什么都要跟我老公一起做的那种。

访谈员:其实你给自己的时间里有很多也还是跟朋友在一起的,朋友对你来说重要吗?
刘璐:很重要,我觉得是很重要的一部分。我没有想过意味着什么,但确实很是很重要的一部分,从时间上和我的精力上都可以分给他们。

访谈员:所以你交的朋友是你健康生活的一部分,还是说你们要互相提供情感支持?
刘璐:都有。本身我觉得朋友就是你聊得来,就成为朋友。你们之前是什么关系——是房租到一起也好,同学也好,同事也好,一个聚会上认识的也好——这个是没有界限的。它可能就是你们趣味相投,然后就成了朋友,可能某一段时间会因为什么走得特别近,有时候会因为一些事情相对疏远,但这都不妨碍你们成为朋友。

朋友的话,有什么事情相互倾诉,有什么困难相互帮助,然后喜悦可以一起分享,有什么事可以一起去干,大概就这样。

访谈员:你一直在讲 control 生活,你有失控的时候吗?
刘璐:我想想,目前好像没有这种感觉。

访谈员:你害怕吗?会害怕失控吗?
刘璐:我觉得我会,我属于那种会提前很早就做一些应急准备的事情。

访谈员:那你在工作里面体验过失败吗?有那种特别有挫败感的时候吗?
刘璐:失败是有的,比如说我刚才说医保,去年我们就没进。但是我觉得一直以来我能做到一件事,就是我自己没有后悔。

这个事情失败可能有很多原因,如果你自己的那部分做足了,做够了,你自己不后悔就行了。目前为止我没有说哪一件事情我好后悔,当时我们怎么样,这种我没有。像我跟你说的,我去尝试了,不行就不行。

比如我去参加游轮项目之前,我还申请了墨尔本大学的一个交流,当时一共 6 个人报名,5 个人中选,我没选上,我还上教务处问去了,我问老师为什么,下次我好知道我怎么能选上。老师说人家觉得你是中文系的,你跑到国外是能怎么着。(这件事)第一我尝试过了,第二我知道自己为什么失败的,我就不后悔。
我觉得这样我没有挫败感。可能不高兴是有的,但是谈不上挫败。如果说是因为我自己少交了东西,或者因为我自己不够努力,别人都去找老师了,我没去找,可能我会有挫败感。

访谈员:所以不是说你没有失败的体验,而是说你在这些体验里,你认为自己尽力了,结果发生了你就接纳。
刘璐:或者是说,但凡我有 learning,我就不觉得这个事情很挫败。

4. 越大的公司越有包容性,你要学会去应对不同的人 

访谈员:你现在带多少人?
刘璐:9 个。

访谈员:你招人的标准是什么样的?
刘璐:除了专业能力之外,我会招自驱力强的,我现在团队的人在这点上都还挺齐心协力的,都是想往前走的。另外一个,我会招相对来说在职场里面比较简单、能够跟别人去合作的人。

访谈员:简单,在大公司里面会不会是个劣势呢?
刘璐:我觉得也不一定。我希望大家都在一个团队里,要合作得比较好,团队的人都是单纯的。有时候也靠互相影响,有一些人到了简单的环境,ta 也会变得简单一些。

访谈员:那你觉得在大公司里会有复杂的情况吗?
刘璐:会。但我觉得这跟公司大小没关系。公司大相对来说你沟通的人就特别多,明明他俩是一个部门的,但是同一件事你还是要跟他们沟通两次,就是两个角色不一样的。这件事情的另外一面就是:公司这么大,帮助你的人也多,你获得的支持也多。

访谈员:所以你觉得它的复杂性是有另一面好处的?
刘璐:它的复杂性是利大于弊的话,那就没什么可怕这件事情。

无非就是说你自己要有心理预期,你不要老觉得这话你说过一遍,所有人就都知道了,这么点事儿你跟总部你还得讲好几遍,同一个人你还给他讲好几遍,你更别提 1000 多位销售了,就得反复说。这就是你的工作性质,你就要有预期。原来我刚来的时候,我老板就跟我说,辉瑞公司就是大,大的公司就是林子大了什么鸟都有。我觉得这个描述是特别的精确。

然后公司又特别包容。越大的公司,你越有那种包容性,你不能说人都是一个样的。什么鸟都有的时候,你自己要学会去应对不同的人。

访谈员:这也是个真实社会的样子。
刘璐:它就是个真实的小社会,所以就挺有意思的。但有的人就不适应,不是所有人都会有方法,或者不是所有人都愿意 take risk 的,我觉得这就是成长的一个过程,还挺有意思的。

访谈员:你觉得你是个什么样的老板?
刘璐:我觉得我是尝试去适应团队的一个老板。

我有我自己的底线,在这个底线之上,我是尽可能成就别人。我经常跟他们说的一句话:如果我给你的这些事儿,你每天 3:00 就做完了,你愿意回家睡大觉,那是你的权利,我不会干涉。如果你每天 3:00 做完了,你再跟我要求新的事,这是你的追求,我 100% 支持你,我一起帮你去成就你的追求。但是如果每天给你的活,你天天干到半夜 2 点,那是你的问题,我们要一起把这个问题解决。这就是我整体的一个管理原则。

和团队在一起

访谈员:所以在底线的基础上就看员工自己。
刘璐:你愿意多(学习),我就给你多,永远有更多的事情给到你。你自己不愿意干,我尊重你。这就是你自己的选择,我认为你是个成年人,你能判断你自己的选择。

访谈员:你这样的方式,是不是因为你自己其实是一个非常需要选择权的人,你需要别人尊重你的选择?
刘璐:我觉得有可能是。但是如果像我说的,你自己判断不了,你需要我帮助你,我就帮助。

访谈员:这还得需要他能产生一个他自己判断不了的判断,寻求你的帮助才行,对吧?
刘璐:是的。

访谈员:你自己也是一个愿意为自己的选择负责的人,所以你平时会希望对方也是能为自己选择,咱俩都是独立个体。
刘璐:就像我以前有一个男朋友,那时候大学毕业,他找工作的时候他有一二三四五个选择,然后他就问我想选哪个工作。

访谈员:然后你就跟他分手了?
刘璐:对…… 不同的价值观。我觉得怎么可能你这么重要的事情要别人来给你决定。你会听取我的建议,比如说你不知道怎么选,然后你帮我分析一下。你怎么能让别人替你做选择?

这是当时我觉得很受冲击的,但是现在跟你聊完之后,我又觉得有人就是这样,就是自己选择不了。

访谈员:你现在看到团队里的年轻人,你觉得他们最需要的是什么?
刘璐:他们需要什么?需要经历,我觉得。需要一些经历,需要包容,需要摔摔跟头。

访谈员:包容是别人对他们的包容?你觉得你自己过去是被得到包容的吗?
刘璐:会,有这么多的支持、机会。别人肯给你机会,我觉得这就是包容。

你肯定是有缺陷的,别人依然愿意去培养你,把机会给你,为你的价值观在职业的发展路径里面提供任何的机会,我觉得这就是包容。

访谈员:你觉得你的缺陷是什么?
(很长时间的沉默)
刘璐:我觉得我可能要多包容、多承担一些。

我觉得对于团队做得不好的方面,我还是挺在意的。比如被老板说,或者被其他部门的老板说,这件事情怎么样可以更好,我可能就会迅速把这个压力给到负责这件事情的人。只要人家说的有道理,说的是对的,我们可以自己做得更好,我可能就会要求这件事情要做得更好。但是有的时候,我觉得在我这儿(应该)要消化一下,更多地消化这种负面的评价。

访谈员:是因为你对自己的要求太高?
刘璐:我觉得是,但不是每个人都能(做到这么高的要求),有的人自己已经觉得自己做到 120 分了,很高兴,你突然给人浇一盆冷水,其实挺不好的,我觉得还是要适当。可能他那 120 分在我这刚得了 80 分,但是别人要不说什么,我也就给他 100 分了对吧?但是人家说什么,一下就会影响我。

访谈员:你觉得你的标准不能比别人低?
刘璐:对。而且我希望自己将来再多一点地关注人的感受,因为你带的团队越来越大的时候,有时候人的感受大过于当下那个事情。一件小事的对与错、好与坏,其实可能最后对业务没有那么大的影响。就事论事,你说一定有错吗?我觉得也不一定有错,可能当下更关注人的感受,慢慢再去说这件事情(会更好)。有的时候我还是比较着急,想先把事情做了。

访谈员:因为过去你可能也不太需要别人关注你的感受?
刘璐:自己能消化这种感受,甚至是说,我觉得别人跟我说两句中肯的建议,多过于给我一些很敷衍的评价。

但是我不应该把这种个人的经验放到对待别人上面。我应该更根据每个人需要的东西,像因材施教一样地反馈给他。

访谈员:你是怎么发现到,你其实应该多关注他们的感受?
刘璐:我是从发现我自己这个特点以后,我会发现这个特点不是所有人都这样,我是长大以后忽然之间发现的。我自己的家庭教育就是这样的,我长那么大,我父母从来没有夸过我。

访谈员:你想“我都已经这么优秀了……”
刘璐:小时候不觉得(自己优秀)。因为你同学都这一个学校的,人家都优秀,你也不是最拔尖的,你不觉得怎么样。但是你长大进入到社会之后,你会发现其实自己还行,但你的这种还行,从来没有在家里面被夸奖过。

但是你跟别人一比较,你发现一个可能在别人看来没有什么成绩的人,都在家里被夸成了那样,为什么我不是?我是工作以后发现我特别不习惯别人夸我,一开始别人夸我,我会特别难受。

比如其实我写字还可以,但是从小我爸就说我字写不好看,让我练字,当然我爸确实写得比我好看。我工作之后平时不写字,谁也看不出来,偶尔什么 workshop 写板书永远是让我去写,因为我在这些人里面就算字写得好看的。但是别人说我字好看,我就特别难受。

我一开始也不会夸赞别人,我会觉得我夸得好假,是不是很假?我在鼓励别人的时候,我都会感觉说这种话,我不如真诚地告诉他一些建议,应该给人家有用的东西。我老觉得这种东西叫有用,夸赞不是有用的。

访谈员:现在呢?
后来我就尝试着在工作当中去赞赏别人。我现在特别自如,赞赏别人自己心里也特别得高兴。不像我一开始就觉得真的是特别别扭。但是尝试多了以后,而且你是发自真心的以后……

有次玩密室逃脱,我的朋友出来以后就跟我说:“璐姐你知道吗?你一路上都在给大家鼓劲,每过一关你说天哪太好了,就特别得真诚,大家觉得特别得受到鼓舞。”我自己都没有发现,慢慢自己也在变化。

访谈员:所以这已经变成一个很自然的行为,而不是说刻意为之。
刘璐:我觉得自己要再改变一些,慢慢习惯。在有一些下意识的时候,比如忽然受到一些压力的时候,或者受到一些挑战的时候,自己也能调整状态,让这种关注人的感受、正向的激励,多过于当下非得去应急地处理这些事情。

访谈员:那个习惯怎么变成一个肌肉记忆,还是需要一些时间的。
刘璐:对。现在没有压力的情况之下都可以做到,去正向地反馈,包括去倾听别人。但我希望自己有一天在压力很大的情况下,能坚持做到这一点。

访谈员:对你自己来讲呢,你会慢慢能接受别人鼓励你、赞扬你?
刘璐:当你真心去赞扬别人的时候,你会发现很多真的是真心的赞扬,不是说这些赞扬是别人敷衍你,就是真心的反馈。

访谈员:它带来的价值,对你来讲是个情绪价值,还是说真的能更好地帮助别人去 deliver 的,是有用的东西呢?
刘璐:我觉得都有。看奥运会,所有的运动员他们都说很多时候是缺少自信的,(这时候)教练告诉我“你可以的”。最后你取得成功的就是他那句“你可以”。

5. 指数级的成长,是一个立体的变化

访谈员:你现在的生活有一条主线,有一个 focus 吗? 
刘璐:Focus 是成长。而且我现在比较追求在大的变化上,我追求指数级的成长。

访谈员:什么叫做在大的变化上?
刘璐:或者是说你选择这样子问我,有一天我可能不做这个,我要去做别的,如果我只是说不做 A 产品我就做了个 B 产品,但实际上这俩没什么差异的时候,我可能不会选择这种变化。肯定是永远有改进的空间,但如果仅仅是这个变化的话,对我现在成长来讲没有什么特别大的,我还不如在自己现在这件事情上再去做变化。

但是如果我做了 A 产品,B 产品完全不一样,甭管是领域不一样,还是说产品阶段不一样,还是遇到的挑战不一样,或者是团队完全不一样,我可能会接受新的。它是一个指数级的成长。

访谈员:你什么时候开始觉得自己要有这种指数级的成长,还是一直都觉得是这样?
刘璐:我可能是从我开始做新产品以后,我自己感受到指数级的成长对我的一个蜕变。

访谈员:你体会到的蜕变是什么?
刘璐:你的管理幅度,就像以前做一个产品,可能真的就只是做个产品的活动,现在你看的就是完全不一样,你接触的这些事情,工作内容,经历见识,遇到的问题就完全不一样,就会给你带来特别大的变化。

有点像我们大家都是刚毕业一起工作,忽然之间你身边有一个人,他在一年之内经历了结婚、生子、工作的变迁,然后搬家。这个人在跟你聊天的时候,他很多的感悟经历都一下子不一样了,给你那种密度很高的感觉。

访谈员:其实像你说的这种体验的变化或者体验的丰富,它不仅仅是我多了一个体验,而是你有了这个体验之后,你的想法或者你看事情的角度会发生变化。
刘璐:它很丰富,它变得很立体,它可能不是只是横向或者纵向,它很立体的一个东西呈现给你一个改变。

访谈员:你有很具体的,比如说像你工作里面,你能突然感受到自己变化的时刻,或者你生活里面你有了这么多经历之后,你能感受到自己你的那些想法,因为你的体验更丰富更立体之后,你的想法会发生变化的一些事情。
刘璐:比如说带人,你刚带人的时候,你带的人少的时候,你很替他操心,你把他的优点缺点、他现在干什么、将来这 10 年他怎么发展,你可能全都给人操心好了。但后来发现这人突然走了,你会有一点挫败感,就是这种挫败感,也不是你个人原因造成的,你要再重新去找一个人再从头来一遍。

现在你经历了稍微多了一点以后,你就会有一些变化。比如说,你终将要接受他离开,你就依据 他的特质,他想干什么,你就把这一步一步做好。当他有些变化的时候,你特别开心地给他建议,你会很坦然地接受这件事情,希望他发展得更好,迅速地找到下一个候选人。这个过程我觉得会明显变得不太一样。

访谈员:你跟你团队的关系就更专注在当下。你怎么样能够更好地去发挥他,帮助他。
刘璐:更坦然地接受这种分别的过程,然后你就关注当下。有一个长远的想法,但是不要痴迷于此。

或者是说你特别希望这个人怎么样,你也要接受他不改变。比如说我也 30 好几了,我底下也有快 40 的人了,你能期待怎样翻天覆地的变化呢?他更擅长什么,他也就是更擅长什么。你没有非得让每一个人都要改变,可能有人不改变,你也要接受。

访谈员:你也接纳了人的多元性,你能够让事情反而是朝着更有效的方式去进行,对吧?那产品上呢,会有一些类似的情况吗?
刘璐:原来可能有一些小事儿,就觉得是个天大的事儿。到了新产品以后,你会发现那事情多了去了。当你这些技术上的挑战更多了以后,你会发现原来那些鸡毛蒜皮的小事真的就不值一提。

访谈员:那你的生活呢?
刘璐:生活上我也有很多很大的变化,比如说去年到今年开始买房,我以前从来没有想过,因为我没有这个需要,我有房子。包括车,昨天去订了一辆车。我觉得这也是不同的生活上的体验。

访谈员:那你为什么会想买房?
刘璐:忽然之间。就是我团队一个女孩要结婚,她开始看房,然后她那天就跟我说,因为他男朋友婚前有一套房,她没有,她妈就说婚前自己也要一套房子,必须得买了房才能结婚。我一想还真是,自己应该有一套房子,我们家的房子也是我爸妈不是我的。终究也是一种理财的方式。没想到我爸特别支持,我爸觉得让我过上这种欠点钱的日子挺好的,省得瞎花钱。(然后)就开始了看房之旅。

慢慢看着这个房子越看越贵,我们家这个范围之内是北京房价算比较高的,虽然不是学区房,但是守着朝阳公园地理位置比较好,依然属于房价特别高的一个区域。

访谈员:主要买的人收入比较高。
刘璐:当时我看中介写这边 75% 都是千万以上的房子,我男朋友说那 25% 都被我看过了。这也是一种经验。

访谈员:你会觉得买了之后会被绑住了,压力太大?
刘璐:这不还没买成吗?买成了以后可能会。前所未有的一种要还钱的感觉,我觉得还挺新鲜的。因为以前从来没有过攒钱的概念,就是自己要为了一个东西留一笔钱。

现在要有一下这种经历,而且要有很多年,我觉得也挺有意思的,也不会害怕,我们刚才聊到的会在自己的 control 的范围之内去努一努力,能够到的情况之下就愿意尝试一下。

访谈员:你肯定觉得自己是有能力 control 的?
刘璐:对,虽然有点困难。

我周围的朋友,我的家人都不相信,很难相信我开始买房。那天我发小我们跟客户一起吃饭,我拎一个小包包,那个客户说这个包太有意思了,我说这个包 129 块钱,在 Zara 买的,客户都不相信,然后我发小说:“我看出了你买房的决心。”

从想买房以后,我就一直背着(今天带的)这个双肩包,背得可开心了。这是我上一个上市产品,我们做的礼物,我就一直背着它。以前不会这样,还三天两头换一换,现在一天到晚背着它也觉得挺好的,觉得可实用、可开心了,不用花心思再去想明天背什么包。

每天背的双肩包

访谈员:您有想过你什么时候就不工作了吗?
刘璐:没有,可能退休吧。

访谈员:你什么时候退休?法定年龄退休?
刘璐:应该是吧,要不然在家多无聊。

访谈员:你不还是能充实自己的生活的吗?
刘璐:也是,但是要把经济基础做好,再充实自己的生活。整体上我觉得工作还是蛮有乐趣的,还挺好的。

访谈员:现在它还是你丰富人生体验很重要的一个部分,还是其他东西给不了的部分?
刘璐:对。包括你这些工作上遇到的事情,阅历,你的同事,你的朋友,都是你工作当中很重要的部分。

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